İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

[ahmet_turedi]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Kaplaması magnezyum olabilir.

Mağnezyum kendi dayanıklı bir malzeme değil ki kaplamada kullanılsın.650 derecede eriyor zaten.Mağnezyum alaşımlı alüminyum dökümler vardır ancak onlarda subap yapımında kullanılmaz ve mağnezyum oranı max.%6 civarlarında oluyor.Yani mağnezyum subap tamamen uydurmaca başka bişey değil.

[nalbantoglu]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Kaplaması magnezyum olabilir.

Mağnezyum kendi dayanıklı bir malzeme değil ki kaplamada kullanılsın.650 derecede eriyor zaten.Mağnezyum alaşımlı alüminyum dökümler vardır ancak onlarda subap yapımında kullanılmaz ve mağnezyum oranı max.%6 civarlarında oluyor.Yani mağnezyum subap tamamen uydurmaca başka bişey değil.

Katılıyorum. Şu araçta subap erir bu araçta erimez diyorlar. Oysaki magnezyum subap yok. Lpgcilerin musterilere bu safsata yerine bu araca sorun çıkarmayacak ayarı tutturmayı kaba şekilde başarabiliyoruz, bu araçta başaramayıp motora topu diktiriyoruz demeleri lazım. Erime sebebi her konuda yazıyorum karışım ayarlarının bozukluğu ve yanma sıcaklığının yükselmesi.

[Şaman TÜRKSOY]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Yani mağnezyum subap tamamen uydurmaca başka bişey değil.

Lise çağında kimya derslerimizin bir kısmını (deney vs) okulumuzun laboratuvarında yapardık.
Bu derslerden birinde mağnezyum yakmıştık, çok kolay tutuşan bir element, parlak ışık vererek
yanar. Sizin de dediğiniz gibi sübap yapımında kullanılmaya elverişli bir element değildir.

************************************************** ******************************
Supap Üretiminde Kullanılan Çelikler S-A-O-R-A5-Nb simgeleri ile sınıflandırılmış, bu simgelerin
anlamları da aşağıdaki gibi.

S:Krom-Silisyum alaşımlı martenzitik çeliktir. Egzost supapları ile ağır şartlarda çalışan emme supaplarında kullanılır.

A:Yüksek Krom-Nikel-Mangan alaşımlı bir çeliktir. Yanma ve korozyona karşı son derece mukavimdir.
Kurşunlu yakıttan etkilenmez. Ağır şartlarda çalışan egzost supaplarında kullanılır. Ostenitik guruba
girdiği için mıknatıs tutmaz.

O:Krom-Molibden-Vanadyum alaşımlı malzemedir. Martenzitik grubun en mukavim ana malzemesidir.
Fazla zorlanan emme ve egzost supalarında kullanılır.

R:Ostenitik yapılı standart Krom-Nıkel-Mangan çeliğine Molibden-Neobyum-Vanadyum gibi ilaveler
yapılarak aşınmaya, ısıya ve yorulmaya karşı mukavemeti yükseltilmiştir. Ağır şartlarda çalışan emme
supaplarında kullanılır.

A5:Standart ostenitik malzemeye Nitrojen ilavesi ile yüksek sıcaklıktaki mukavemeti, serliği ve korozyona
karşı direnci artırılmıştır. Standart egzost, ağır şartlardaki emme supaplarında kullanılır.

Nb:Niobyum ve Nitrojen ilaveli Krom-Mangan-Nikel alaşımlı ostenitik yapılı malzemedir.Niobyumdan dolayı,
yapısal stabilitesi yüksektir. Ağır şartlarda emme normal şartlarda egzost supaplarında kullanılır.

Kaynak:www.supar.com.tr
************************************************** ***************************************
Görüldüğü gibi hiçbir alaşımın içerisinde mağnezyum yok, demek ki mağnezyum sübap diye bir şey yok ihihi

[ahmet_turedi]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Yani mağnezyum subap tamamen uydurmaca başka bişey değil.

Lise çağında kimya derslerimizin bir kısmını (deney vs) okulumuzun laboratuvarında yapardık.
Bu derslerden birinde mağnezyum yakmıştık, çok kolay tutuşan bir element, parlak ışık vererek
yanar. Sizin de dediğiniz gibi sübap yapımında kullanılmaya elverişli bir element değildir.

************************************************** ******************************
Supap Üretiminde Kullanılan Çelikler S-A-O-R-A5-Nb simgeleri ile sınıflandırılmış, bu simgelerin
anlamları da aşağıdaki gibi.

S:Krom-Silisyum alaşımlı martenzitik çeliktir. Egzost supapları ile ağır şartlarda çalışan emme supaplarında kullanılır.

A:Yüksek Krom-Nikel-Mangan alaşımlı bir çeliktir. Yanma ve korozyona karşı son derece mukavimdir.
Kurşunlu yakıttan etkilenmez. Ağır şartlarda çalışan egzost supaplarında kullanılır. Ostenitik guruba
girdiği için mıknatıs tutmaz.

O:Krom-Molibden-Vanadyum alaşımlı malzemedir. Martenzitik grubun en mukavim ana malzemesidir.
Fazla zorlanan emme ve egzost supalarında kullanılır.

R:Ostenitik yapılı standart Krom-Nıkel-Mangan çeliğine Molibden-Neobyum-Vanadyum gibi ilaveler
yapılarak aşınmaya, ısıya ve yorulmaya karşı mukavemeti yükseltilmiştir. Ağır şartlarda çalışan emme
supaplarında kullanılır.

A5:Standart ostenitik malzemeye Nitrojen ilavesi ile yüksek sıcaklıktaki mukavemeti, serliği ve korozyona
karşı direnci artırılmıştır. Standart egzost, ağır şartlardaki emme supaplarında kullanılır.

Nb:Niobyum ve Nitrojen ilaveli Krom-Mangan-Nikel alaşımlı ostenitik yapılı malzemedir.Niobyumdan dolayı,
yapısal stabilitesi yüksektir. Ağır şartlarda emme normal şartlarda egzost supaplarında kullanılır.

Kaynak:www.supar.com.tr
************************************************** ***************************************
Görüldüğü gibi hiçbir alaşımın içerisinde mağnezyum yok, demek ki mağnezyum sübap diye bir şey yok ihihi

Evet yok ama bunu doğru dürüst kimse bilmiyor.Ve güzelce uyutuluyoruz.Olan paracıklara ve araçlara oluyor

[HaniBanaDemiş]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Bu konu ilgimi çekti. Metalurji mühendisi arkadaşıma soracağım.

[maxut]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Herkese çelik subap diye yutturulan ve takıldıktan sonra bidaha sorun yaşanmayan bu subaplar hangisi acaba.
.
Herkes çelik subap tak ömürlük olsun diyor.

[ahmet_turedi]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Sanırım söylediğim gibi egsoz subapları daha dayanıklı oluyor.Ölçüleri uyumlu ise belki onlardan takılıyor olabilir.

[omfaya]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Tamamen magnezyumdan üretilmiş subap düşünmüyorsunuz inş
Euro 5 motor ve sonrasında magnezyum oranı yükseltilmiş, sebebi performans ve yakıt tasarrufu. Magnezyum hiç yok demek yanlış. Tamamen magnezyum demekte yanlış.
Ustaların çelik tak demesinin sebebi ısıya daha dayanıklı olması. Euro 5 standartı dışında bir iştir.

Kısaca standartlar benzine göredir. Lpg kullanılacağı hesaba katmadığından bu problemler meydana gelmektedir.

[ARiak]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Bugün öncelikle bir yetkili servisi aradım ve "magnezyum " subapın ne olduğunu sordum. Yetkili kişinin yanıtı şöyle; Subaplar normalde çeliktir fakat magnezyum alaşımı yapılıyor. Sebebi ise ergime derecesinden ce mineralin yapısından dolayı doğaya karbon gazı salınımı konusunda daha verimli" diyor.
Ardından özel opel servisini aradım, aynı soruyu onada yönelttim, dediki; " sırf magnezyumdan imal edilmiş bir subap düşünülemez, eğer öyle olsaydı bu araç 5000 devirlere geldiğinde, motor iç sıcaklığı 800 derecelere ulaşacak ve subaplar anında deforme olacaktı. Bunun için subaplar aslında çeliktir ve hakkaten de magnezyum alaşımlıdır. Böyle bir uygulamanın teknik getirisini üretici daha iyi bilir fakat bu kocaman bir saçmalık. Ticari kaygılardan dolayı servis ihtiyacı hızlansın diye dayanımı düşük metal kullanıyorlar ki araç servise mecburen gelsin. Eğer çok dayanımlı bir alaşım kullanmış olsalardı bu konuda problem yaşayan araç 100 bin km'değil 200/300 bin km'de servis ihtiyacı olacaktı. Onun için bu konuda yapılabilecek çok fazla birşey yok. Ayrıca karbon gaz salınımı konusuda bence saçmalıktan ibaret " dedi. "Çelik subap denilen malzeme de tamamen yerli üretim ve konyada imal ediliyor, orjinal magnezyum subaplardan kat kat iyidir" diyede söyledi. Ve bana mantıklı feldi arkadaşlar. Maalesef markaların pazarlama stratejisiyle bu tür şeyler yaşıyoruz.

[ahmet_turedi]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Ben metalurji malzeme mühendisiyim. mağnezyum alaşımlı çelik üretimi diye bişey yok.Yıllardır paslanmaz,sementasyon,yapı çelikleri dahil envayi çeşit çelik döktüm ve hala dökmeye devam ediyorum.Mağnezyum alaşımı yapmak çok zordur çünkü sıvı çeliğe alaşım elementi olarak mağnezyumu sokmak elbombasının pimini cekip cebinize koymaya benzer okadar tehlikelidir.
Demir dökümlerde sfero yani küresel grafit oluşturmak için kullanılır.Kullanım oranı % 0.4 olduğu halde alaşımlama sonrası 0.035 civarında analizde görülür.Nedeni yüksek sıcaklıkta anından yanarak oksitlenmesi.650 derece erime sıcaklığı olan ve oksijen ilgisi çok yüksek olan mağnezyumu 1600 derecelik çelik ile alaşımlamak mümkün değil gibi bişey.
Sonuç itibari ile mağnezyum alaşımlı çelik yoktur.Bilinen alüminyum alaşımları vardır mağnezyum içeren.
Euro 5 ile bunun ne alaksı var anlamadım zaten tamamen saçmalık.Motor teknolojisi,motor blokları , pistonlar ve karoserde yapılan tasarımlar ve alüminyum kullanımı ile ağırlıklar azaltılmaktadır.
Her söylenene inanmamak lazım.Banada inanmak istemeyen biraz araştırma yaparsa gerćeklere ulaşacaktır.

[nalbantoglu]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Ben metalurji malzeme mühendisiyim. mağnezyum alaşımlı çelik üretimi diye bişey yok.Yıllardır paslanmaz,sementasyon,yapı çelikleri dahil envayi çeşit çelik döktüm ve hala dökmeye devam ediyorum.Mağnezyum alaşımı yapmak çok zordur çünkü sıvı çeliğe alaşım elementi olarak mağnezyumu sokmak elbombasının pimini cekip cebinize koymaya benzer okadar tehlikelidir.
Demir dökümlerde sfero yani küresel grafit oluşturmak için kullanılır.Kullanım oranı % 0.4 olduğu halde alaşımlama sonrası 0.035 civarında analizde görülür.Nedeni yüksek sıcaklıkta anından yanarak oksitlenmesi.650 derece erime sıcaklığı olan ve oksijen ilgisi çok yüksek olan mağnezyumu 1600 derecelik çelik ile alaşımlamak mümkün değil gibi bişey.
Sonuç itibari ile mağnezyum alaşımlı çelik yoktur.Bilinen alüminyum alaşımları vardır mağnezyum içeren.
Euro 5 ile bunun ne alaksı var anlamadım zaten tamamen saçmalık.Motor teknolojisi,motor blokları , pistonlar ve karoserde yapılan tasarımlar ve alüminyum kullanımı ile ağırlıklar azaltılmaktadır.
Her söylenene inanmamak lazım.Banada inanmak istemeyen biraz araştırma yaparsa gerćeklere ulaşacaktır.

[ARiak]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

[quote=ahmet_turedi ]
Ben metalurji malzeme mühendisiyim. mağnezyum alaşımlı çelik üretimi diye bişey yok.Yıllardır paslanmaz,sementasyon,yapı çelikleri dahil envayi çeşit çelik döktüm ve hala dökmeye devam ediyorum.Mağnezyum alaşımı yapmak çok zordur çünkü sıvı çeliğe alaşım elementi olarak mağnezyumu sokmak elbombasının pimini cekip cebinize koymaya benzer okadar tehlikelidir.
Demir dökümlerde sfero yani küresel grafit oluşturmak için kullanılır.Kullanım oranı % 0.4 olduğu halde alaşımlama sonrası 0.035 civarında analizde görülür.Nedeni yüksek sıcaklıkta anından yanarak oksitlenmesi.650 derece erime sıcaklığı olan ve oksijen ilgisi çok yüksek olan mağnezyumu 1600 derecelik çelik ile alaşımlamak mümkün değil gibi bişey.
Sonuç itibari ile mağnezyum alaşımlı çelik yoktur.Bilinen alüminyum alaşımları vardır mağnezyum içeren.
Euro 5 ile bunun ne alaksı var anlamadım zaten tamamen saçmalık.Motor teknolojisi,motor blokları , pistonlar ve karoserde yapılan tasarımlar ve alüminyum kullanımı ile ağırlıklar azaltılmaktadır.
Her söylenene inanmamak lazım.Banada inanmak istemeyen biraz araştırma yaparsa gerćeklere ulaşacaktır.
[/

Eyvallah, paylaşımınız için teşekkürler. Bu teknik bilgi çoğu soruya cevap olacaktır.

[Ersinanka]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Peki şöyle bir karşılaştırma yapılabilirmi?Standart olarak araçta bulunan subapların ağırlığı ile değiştirilerek takılan çelik subapların ağırlık farkları ne kadardır?bu şekilde bir fark varsa bunun motora + - nasıl bir etkisi olur?

[ARiak]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Peki şöyle bir karşılaştırma yapılabilirmi?Standart olarak araçta bulunan subapların ağırlığı ile değiştirilerek takılan çelik subapların ağırlık farkları ne kadardır?bu şekilde bir fark varsa bunun motora + - nasıl bir etkisi olur?

Karşılaştırmada elimizde bir veri olsun mantığıyla dediğinizi yapalım. Değişim esnasında ustadan rica edeyim eski subapları ve yeni subapları hassas bir terazide tartalım. Sonucu paylaşırım.

[ahmet_turedi]

Ynt: İnsignamın Magnezyum Subaplarının Çelik Subaplarla değişme zamanı geldi

Peki şöyle bir karşılaştırma yapılabilirmi?Standart olarak araçta bulunan subapların ağırlığı ile değiştirilerek takılan çelik subapların ağırlık farkları ne kadardır?bu şekilde bir fark varsa bunun motora + - nasıl bir etkisi olur?

Karşılaştırmada elimizde bir veri olsun mantığıyla dediğinizi yapalım. Değişim esnasında ustadan rica edeyim eski subapları ve yeni subapları hassas bir terazide tartalım. Sonucu paylaşırım.

Eğer arada 4- 4,5 kat fark çıkarsa mağnezyum alaşımlı diyebiliriz.Ancak ben yaptığım araştırmalarda hiç denk gelmedim.
Fakat şöyle bir veriye ulaştım thoryum ve mangan ile yapılan mağnezyum alaşımları 500 derece civarına kadar dayanabiliyormuş.Fakat bu alaşımla yapılan subap varmı bunla ilgili bir veriye ulaşamadım.
Genel olarak motor blok ve parçaları,direksiyon simidi,koltuk iskeletleri v.b birçok alanda kullanılmaya başlanmıştır.Hafifliği ve korozif dayanımı sayesinde baya bir ağırlık tasarrufu sağlıyor.
Bu konu sayesinde ilgi alanımın dışında olmasına rağmen mağnezyum konusundada baya araştırma yapmış oldum